澎湃新闻：专访德国大使

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　　应国务院总理李克强邀请，德国总理默克尔将于6月12日至14日对中国进行正式访问。李克强与默克尔将共同主持第四轮中德政府磋商。

　　德国驻华大使柯慕贤（Michael Clauss）近日接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时表示，除了6月的正式访问，默克尔还将于9月再度访华，出席在杭州举办的G20峰会。

　　算上今年9月的访华安排，默克尔任内访华次数已经将高达10次，是西方国家元首和政府首脑中任内访华次数最多的领导人。中德高层互访的频繁也足以说明中德关系的紧密。

　　柯慕贤告诉澎湃新闻，在6月的中德政府磋商中，“创新”是核心议题之一，中德将推动德国“工业4.0”和“中国制造2025”对接。在欧盟是否会承认中国市场经济地位这一问题上，中德也会深入探讨，他表示，希望在今年年底前能找到中欧双方都能接受的方案。

　　在长达一小时的专访中，柯慕贤谈及默克尔访华的具体安排、重点关注议题和预计达成的成果，此外，他还就德国政府政治干预中企收购德国高新技术企业、英国脱欧等热点问题予以回应。

　　“创新”是此次的核心议题

　　澎湃新闻：今年6月，德国总理默克尔将对华进行第9次访问，可否介绍默克尔总理第9次访问的主要行程安排？

　　柯慕贤：默克尔总理将于6月12日至14日访问中国，其中6月12日和13日在北京，14日到访辽宁沈阳。每次访华，默克尔总理都会选择一个除北京以外的城市进行访问。

　　访华期间，默克尔将和中国国家主席习近平、国务院李克强、全国人大常委会委员长张德江进行会谈，并与中方共同主持第四轮中德政府磋商。此外，中德两国总理还将共同主持中德经济顾问委员会会议，双方各有20位高级别经济界代表出席，德国方面，包括大众、宝马、西门子等公司的总裁将与会，中方也会有相应的高级别的商界代表出席。

　　澎湃新闻：默克尔此访将会重点关注和讨论哪些议题？

　　柯慕贤：中德政府磋商是中德之间级别最高、规模最大、议题最广泛的一次政府间对话。中德政府磋商涉及的领域十分广泛，涵盖经济、政治、文化、外交、安全政策等各个方面。

　　在此轮中德政府磋商中，“创新”是核心议题。中德作为“创新伙伴关系”，将会进一步探讨如何促进中德创新合作，推动德国“工业4.0”和“中国制造2025”的对接。此外，中方对中国的市场经济地位这一问题高度关注，中德双方将会对此进行深入探讨。

　　在外交政策方面，中德将谈及叙利亚战争、阿富汗问题、朝鲜问题等国际热点问题。中德在阿富汗问题上有很大的共同利益，双方都希望维持阿富汗局势稳定。阿富汗是中国的邻国，如果阿富汗的恐怖主义势力持续猖獗，这些势力有可能会进入中国；对于德国来说，则可能会面临更多的难民压力。

　　中德双方已经就阿富汗问题探讨共同合作的相关项目，目前中方已提出一些相关建议，德方对这些建议表示支持和赞赏，双方将会进一步商定落实建议。

　　澎湃新闻：此访预计会达成哪些成果？

　　柯慕贤：在成果方面，预期双方会签署更多的经济合作项目，包括中德在第三方市场的合作项目等等。此外，中德两国正在筹备一份有关禁止网络经济间谍活动的互联网安全协议，这将会迈出重要一步。2015年10月，默克尔总理访华期间曾与李克强总理达成一致，以中美之间相关协议作为先例，筹备一份中德网络安全协议。

　　“中德关系发展到历史最好水平”

　　澎湃新闻：近年来，中德两国高层互访频繁，您如何评价当前中德关系？

　　柯慕贤：今年6月，默克尔总理第9次来华访问；9月，默克尔总理将再度来华，对中国进行第10次访问，高层互访的频繁，足够证明中德关系之密切，当然，默克尔总理本人和中国领导人有着良好的私人关系。

　　欧洲国家中，德国与中国有着最紧密的政治、经贸关系。近年来，中德双边贸易额增长迅猛。目前，中德贸易总额与中国同英国、法国、意大利的贸易额总量基本持平。2015年，中国与其他国家的双边贸易额有所萎缩，但中德贸易额则继续保持增长。在投资方面，德国是欧洲最大的对华投资国，德国直接对华投资总额逾600亿欧元。

　　中国驻德国大使史明德表示，“中德关系发展到历史最好水平”。我赞成他的说法。

　　澎湃新闻：据悉，默克尔将会在年内第10次访华参加G20峰会，德国对G20峰会有何期待？

　　柯慕贤：是的，G20峰会也是默克尔总理此访将讨论的重要议题之一。默克尔总理将在年内二度访华，于今年9月出席在杭州举办的G20峰会。德国是2017年的G20轮值主席国，德方希望中国能成功当好G20轮值主席国，这样一来，德国可以接好中国的“接力棒”，继续努力促进国际金融稳定和经济持续增长。

　　中国作为世界上第二大经济体，德国作为世界上第四大经济体，中国和德国都是各自所在地区范围内最稳定的经济体，因此两国需要承担特殊责任，以保障世界经济的持续增长，避免经济崩溃。中德双方一致认为，在国际经济处于转换期、经济增长疲弱且下行压力仍大的背景下，一味依赖举债投资的经济增长模式并不可取，寻求创新的增长方式才是可持续的发展模式。此次，G20杭州峰会的主题是 “构建创新、活力、联动、包容的世界经济”，将会重点讨论“创新”议题，德方对此表示欢迎。

　　“德国政府不会政治干预中企收购”

　　澎湃新闻：去年10月德国总理默克尔访华期间，中德双方在推进“中国制造2025”和德国“工业4.0”战略对接上达成共识。就德国“工业4.0”而言，工业基础、技术储备已很完善；但相较于德国，中国的工业基础更为薄弱， “工业4.0”如何能有效地对接“中国制造2025”？

　　柯慕贤：总体来说，从数量上看，德国相较于中国有更多科学技术水平领先的公司，但中国也有若干已达到“工业3.0”（装备制造自动化）的公司。不过，因为中德都有实现“工业4.0”的共同目标，对于中国企业而言，可能要走的路更远。当然，对于德国企业来说，也有很长的路要走。

　　推进“中国制造2025”和“德国工业4.0”战略对接，共同推动新工业革命和业态，是一个长期的过程，可能几十年后才能完全实现。这就要求中德双方都要勇于创新。

　　近年来，中国的经济增长数字表明，中国经济增长模式非常成功。但我们也看到，经济增长速度正在放缓。未来，中国该如何实现更快的经济增长？我想唯一的出路是加强经济创新能力、提高生产效益、引进高新技术等等。我们希望能看到中国有更多类似华为、阿里巴巴、腾讯、百度这类的“创新型公司”。

　　提高创新能力的前提是拥有独立、开放、自主的思维。其次就是，敢于承担风险和具有企业家精神。当然，孕育这些公司的土壤应是一个更为开放、公平的市场环境。在培育公平竞争的市场环境方面，中国在过去几十年来已经有了一些进展，我们希望中国能够进一步开放市场。

　　澎湃新闻：德国也有一些忧虑，担心若与中国进行“工业4.0”方面的合作，可能会使中国更快赶超德国，您如何看待？此外，德国中国商会6月3日发表声明说，对德国政府政治干预中国美的集团收购德国库卡集团一事表示担忧，您对此作何回应？

　　柯慕贤：尽管从表面上看，中国在技术水平上确实在追赶德国，但不容忽视的是，中德双边投资贸易额也同时在增长。也就是说，如果中国做的更好，这也会给德国带来更多的合作机会，这对双方来说都是互利共赢的。当然，在某些领域，中国公司处于世界一流水平，比如电信基础设施领域的华为公司在德国的经营就很成功。

　　不可否认的是，在德国国内，也有关于是否允许中国投资德国中小型高新技术企业的激烈讨论，近期的热点是中国美的集团收购工业机器人制造商德国库卡集团。一直以来，德国政府、企业以及工会都非常欢迎中国的投资，德国也会一如既往地保持经济市场开放的状态。如果你问我，这种情况会不会变？我的答案是不会改变，也不可能改变。

　　德国不会拒绝来自中国投资者的投资。在德国，外国投资者收购德国企业不需要相关审批程序，德国政府禁止外国投资也没有任何法律依据。

　　那么，为什么德国国内还要对此进行激烈讨论？我觉得，其原因之一是源于这样一个情况——中国企业可以全资收购德国企业， 而德国企业在中国的许多行业只被允许通过合资模式投资。我们希望德国企业在中国获得同等的竞争和投资条件，并呼吁中国进一步开放市场。是否承认中国市场经济地位有三种可能

　　澎湃新闻：今年5月，欧洲议会以压倒性多数通过一份不具法律约束力的决议，呼吁欧盟不要给予中国市场经济地位。默克尔访华前夕，德国经济部长加布里尔表态反对欧盟承认中国市场经济地位。目前，意大利、西班牙、法国倾向强硬，英国、荷兰、比利时则支持中国，因此，德国的态度至关重要。对此，德国持何种立场？承认中国市场经济地位的阻力源自何处？

　　柯慕贤：去年10月，默克尔总理在访华期间表示原则上理解中国的主张。在德国做出明确立场表态前，需要欧盟委员会的建议，但目前欧盟委员会尚未给出这一建议。

　　是否给予中国市场经济地位，并非单单是欧盟成员国的事情，其程序非常复杂。首先欧委会需要提出建议，欧盟成员国需以三分之二的特定多数同意通过，之后还需要欧洲议会批准通过。

　　那么，关于承认中国市场经济地位一事，有哪些可能性呢？第一种可能是没有任何附加条件地赋予中国市场经济地位。但现在来看，欧盟各成员国对此有诸多分歧，这一方案不太可能实现。

　　第二种可能是维持现状不变，但这存在带来贸易战的风险，对中欧双方来说也并不是合理的方案。

　　第三种可能是相向而行，找双方都能接受的折中方案。当然，要达到这一目标也并非易事，中欧应尽快就此展开谈判。默克尔总理此次访华期间也会为促进第三个方案的达成而努力。

　　我们希望，最晚在今年年底前，找到中国能接受、欧盟成员国和欧洲议会也都能接受的方案。

　　澎湃新闻：今年6月，英国将举行“脱欧公投”，德国作为欧盟重要的成员国，对此的立场是什么？您认为，英国脱欧会否影响欧洲的投资吸引力？进而影响中国对欧洲的投资？


　　柯慕贤：目前，英国是否会“脱欧”尚未可知，但德方的立场很明确：希望英国留在欧盟。

　　假设英国脱欧，那可能会减慢其经济增长, 对其他欧盟成员国和全球经济和金融市场的影响也会是巨大的。当然，首当其冲的是英国自己。

　　英国脱欧后，如果想继续像现在这样参与欧盟内部的市场，5000多万人口的英国将需要重新与拥有4.5亿人口的欧盟进行漫长而艰难的谈判。脱欧的英国作为投资地来说，对于中国投资者的吸引力可能也会有所削减。